Интервју на Џабир Дерала | ЦИВИЛ МЕДИА
Патот на Украина кон Европската Унија не започна со руската целосна инвазија во 2022 година. Тој е резултат на долгогодишна политичка борба, институционални реформи, законско усогласување и јасен демократски избор направен од украинското општество — избор за кој земјата сега плаќа извонредно висока цена.
Во ова интервју за ЦИВИЛ МЕДИА, Ивана Климпуш-Цинцадзе, пратеничка во Верховна Рада на Украина и претседателка на Парламентарната комисија за интеграција на Украина во Европската Унија, зборува за процесот на пристапување на Украина во ЕУ, реформите кои продолжуваат дури и во воени услови, и упорниот наратив дека Украина добила повластен третман на сметка на земјите-кандидати од Западен Балкан.
Разговорот, исто така, оди подалеку од процедурите за пристапување и преговарачките кластери. Што носи Украина во Европската Унија? Што значи нејзиниот отпор кон руската агресија за самата Европа? И дали земја која се бори за својот суверенитет, демократски избор и европска иднина може истовремено да ја трансформира Европа во која се стреми да влезе?
За Климпуш-Цинцадзе, одговорот на крајот се сведува на нешто многу суштинско:
„Слободата е нашата религија.“
Ви благодарам што одвоивте време да зборувате со нас во едно многу тешко време за Украина, а и за целиот свет, всушност. Ова е одлична можност за нас да дознаеме повеќе за вашата работа како пратеничка во Верховна Рада, но и за патот на Украина кон Европа и патот на Украина кон слободата.
Кога всушност започна процесот на интеграција на Украина во Европската Унија?
Ивана Климпуш-Цинцадзе: Ви благодарам многу што стапивте во контакт и ви благодарам многу за вашето внимание кон Украина. Сметам дека е исклучително важно да се осигураме дека постои објективно разбирање на реалноста и на тоа кои се внатрешните процеси, како и на вистинските предизвици — предизвици кои, за жал, не се ексклузивни за Украина, туку се дел од поширок безбедносен предизвик за цела Европа.
Што се однесува до нашата европска интеграција, да, многу луѓе се чини дека веруваат оти сонцето почнало да изгрева дури неодамна, дека светот не е тркалезен и слично. Фактот е дека многу активната работа на Украина на европската интеграција започна по Револуцијата на достоинството. Но, процесот беше започнат дури и пред тоа.
Револуцијата на достоинството се случи во 2013–2014 година, суштински како одговор на одлуката на тогашниот претседател на Украина, Виктор Јанукович, да не ја потпише Спогодбата за асоцијација помеѓу Украина и Европската Унија. Ова се случи под притисок на Руската Федерација, која вети, ако не се лажам, околу три милијарди евра за украинскиот буџет во замена за непотпишување на договорот.
Но, верувале или не, работата на самиот договор веќе беше во тек речиси десет години. Во меѓувреме, имавме и Договор за партнерство и соработка и други форми на соработка. Откако победивме во Револуцијата на достоинството, тоа ни ја отвори можноста да ја потпишеме Спогодбата за асоцијација и да почнеме да ја имплементираме.
Малкумина, мислам, знаат дека тоа беше најамбициозната и најсеопфатната Спогодба за асоцијација што ЕУ некогаш ја потпишала со трета земја. Таа предвидуваше огромен број реформи насочени кон тоа Украина да стане компатибилна со Европската Унија. За жал, во тој момент немаше консензус дури ни за вклучување клаузула во документот со која се признава европската перспектива на Украина. Тоа беше она што недостасуваше. Сепак, обемот на трансформативните промени што требаше да ги испорачаме според Спогодбата за асоцијација беше апсолутно огромен. Дури подоцна други земји потпишаа слични, или дури и помалку амбициозни, спогодби за асоцијација со ЕУ.
Започнавме со имплементација на договорот по Револуцијата на достоинството, во 2014 година. Така, досега Украина има 12 години практична имплементација на Спогодбата за асоцијација — и веќе до 2022 година, кога аплициравме за членство во ЕУ, имавме акумулирано повеќегодишно конкретно искуство во нејзиното спроведување.
Тука беше и спроведувањето на сите реформи потребни за безвизниот режим со Европската Унија. Тие вклучуваа антикорупциски мерки, миграциска политика и многу други области кои беа компатибилни со ЕУ и претставуваа конкретни чекори кон европската интеграција.
Така, кога во 2022 година ја поднесовме нашата апликација за членство во ЕУ и статус на кандидат, и кога го добивме прашалникот од Европската комисија, ние веќе имавме големо количество суштински материјал базиран на реална работа што беше извршена. Можевме да се потпреме на сето тоа при пополнувањето на прашалникот.
Значи, за нас, ова не започна неодамна, иако можеби изгледа дека Украина се движи многу брзо. Мислам дека нашето искуство е всушност доста споредливо со многу од работите што исто така се случуваат на Западен Балкан. За многу земји таму, процесот изгледаше пооптимистички на самиот почеток од тој пат, но потоа заглави. И за нас, од различни причини, до одреден степен беше закочен. Сепак, во меѓувреме спроведувавме огромна внатрешна трансформација.
Кои беа најважните реформи и процеси што ги спроведе Украина пред да добие кандидатски статус и, неодамна, пред отворањето на преговорите?
Ивана Климпуш-Цинцадзе: Па, мислам дека тоа можете да го поделите во одредени фази.
Ако зборуваме за периодот пред 2022 година, како што реков, во еден момент имавме околу 144 конкретни чекори што требаше да ги завршиме, вклучувајќи закони кои требаше да се усвојат, подзаконски акти и формирање на нови институции. Секој чекор беше доста тежок, бидејќи моравме да се осигураме дека целиот систем и инфраструктура се поставени за Украина да стане подобна за безвизен режим со Европската Унија.
Тоа го вклучуваше формирањето и структурирањето на Националното антикорупциско биро, Националната агенција за спречување на корупцијата, Специјализираното антикорупциско обвинителство и Високиот антикорупциски суд. Исто така, го започнавме процесот на проверка на судиите. Направивме многу подобрувања во начинот на кој функционира миграциската служба на Украина, вклучувајќи го обезбедувањето на правата на мигрантите и градењето на капацитетот на земјата за прием на мигранти и правилно справување со миграциските прашања. Во тоа време, исто така воведовме нешто што мислам дека е веројатно најсеопфатниот и најдеталниот систем за пријавување на имотна состојба во светот за владини функционери, избрани претставници, претставници на регионалните власти и други.
Не мислам дека лесно може да се спореди со било што на друго место. Многу прецизно и многу скрупулозно внимание се посветува на тие декларации, вклучувајќи ја и нивната верификација. Во исто време, започнавме уште една огромна реформа која беше апсолутно клучна — и особено важна со оглед на тоа што Украина е прилично голема земја — реформата за децентрализација.
Почнавме со пренесување на надлежностите, на правна основа, на локалните заедници. Но, не се работеше само за надлежности; се работеше и за финансии, што беше клучно. Пред тоа, даноците се собираа во Кијив, а потоа централните власти ги редистрибуираа парите и одлучуваа кој што ќе добие.
Ние го променивме тој пристап.
Таа конкретна реформа се покажа како апсолутно клучна кога започна целосната инвазија, бидејќи низ годините многу заедници веќе научија да преземаат одговорност без да чекаат да слушнат што ќе каже централната влада или каква задача ќе им биде доделена од главниот град. Самите луѓе преземаа иницијатива, вклучително и во организирањето отпор кон руската агресија на регионално ниво.
Исто така, започнавме големи реформи во здравството и во образовниот систем. Почнавме да го трансформираме образованието и да го правиме компатибилно со европските пристапи — оддалечувајќи се од акцентот исклучиво на стекнување знаење и движејќи се кон подготовка на децата за живот, учејќи ги како да анализираат, да размислуваат логично и активно да ги користат достапните алатки за да најдат одговори на прашањата што можеби ги имаат.
Тоа се однесуваше и на високото и на средното образование. И мислам дека луѓето исто така го забораваат поширокиот контекст во кој се случуваше сето ова. Сите некако мислат дека војната започна во 2022 година.
Тоа не е вистина.
Војната започна во 2014 година, со нелегалната анексија на Крим и нападот на источна Украина. Во тој момент, се соочивме со огромни тешкотии во објаснувањето пред светот дека тоа не беа едноставно некои „мали зелени луѓенца“ без ознаки, или локални сепаратисти, како што Русија се обидуваше да ги прикаже, и дека ова не е некаква граѓанска војна.
Моравме да демонстрираме и да објасниме дека ова, всушност, беше агресија поддржана од Русија.
Русија се криеше зад сите тие наративи и ја водеше војната на хибриден начин — не нужно отворено прикажувајќи ги своите воени сили, иако рускиот воен персонал беше веќе таму во 2014 година.
Помеѓу 2014 и 2022 година, околу 14.500 луѓе беа убиени како резултат на руската агресија. Повеќе од 30.000 беа ранети. Исто така, имавме неколку милиони внатрешно раселени лица — веројатно еквивалент на неколку Северни Македонии во однос на населението, за жал.
Моравме да се грижиме за тие луѓе внатрешно, а Европа не го искуси ова преку некој поголем миграциски бран. Но, за нас, тоа беше уште еден огромен предизвик: како да се справиме со милиони внатрешно раселени лица.
Така, во позадината на војната што веќе беше во тек — додека светот реагираше на неа прилично слабо — Украина спроведуваше огромна трансформација. И сето тоа се случуваше како дел од нашиот процес на интеграција во Европската Унија.
Можете ли да ни кажете, почнувајќи од целосната инвазија — иако Украина е под напад од 2014 година, кога започна руската инвазија — кои беа најважните реформи што ги спроведе и имплементираше Украина од 2022 година па наваму, за време на оваа брутална воена агресија?
Ивана Климпуш-Цинцадзе: Да. Откако го добивме кандидатскиот статус, дефинитивно имаше многу сериозна геополитичка компонента во одлуката. Но, мислам дека целиот процес, и промената во пристапот на ЕУ, имаше сериозно влијание и врз визијата на Европската Унија кон другите региони и кон земјите кои веќе извесно време имаа кандидатски статус. Тоа го ревитализираше процесот на евроинтеграција и за другите земји, но и сопствената подготвеност на ЕУ за проширување.
Во тој момент, добивме седум конкретни услови кои требаше да ги исполниме за да бидеме подготвени за разговори за отворање на преговорите.
Работевме на прилично голем број законски регулативи, претежно поврзани со владеењето на правото: капацитетот и овластувањата на Уставниот суд и начинот на кој тој се конституира; антикорупциската инфраструктура, која требаше дополнително да се зајакне; и системот за избор на судии, каде што процесот исто така мораше, во одредена смисла, да биде рестартиран.
Тие беа меѓу седумте услови. Но, во исто време, имаше многу други реформи кои веќе беа во тек од 2014 година и кои продолжија низ 2022 година и сè до денес.
За жал, имаше пауза во реформата на јавната администрација, прво поради КОВИД, а потоа и поради целосната инвазија. Мислам дека сите разбираат колку е клучна реформата на јавната администрација. Ја спроведувавме пред КОВИД, потоа имаше пауза, а сега се враќаме на неа бидејќи суштински се работи за институционален капацитет.
Има и доста реформи поврзани со економската инфраструктура на Украина и начинот на кој функционира системот. На пример, усвоивме легислатива и ефективно го обновивме она што сега се нарекува Биро за економска безбедност. Тоа е дизајнирано да користи мониторинг и анализа за спречување на неправилности во економскиот систем, наместо да функционира првенствено како традиционално тело за спроведување на законот.
Тоа претставуваше голема промена во однос на претходната логика.
Царинската реформа е исто така во тек и е апсолутно клучна. Со текот на годините, всушност развивме многу добри резултати во усвојувањето на европските регулативи во врска со царинските декларации, економските оператори и поврзаните процедури. Интегрираното гранично управување е уште една огромна задача. Го започнавме тој процес, верувам, околу 2018 година, и сè уште трае. Ако ги погледнеме различните сектори, земјоделството е уште една важна област. Воведовме многу мерки кои се однесуваат на контролите и безбедноста на земјоделските производи.
Можеби изгледа чудно: вие сте во војна, а сепак се грижите за целиот регулаторен систем. Мора да ги подготвите и обучите луѓето кои работат во тој систем, да изградите нови институции и да создадете јасен синџир на контрола од нивата до трпезата, како што тоа се прави во Европската Унија.
Исто така, почнавме да се занимаваме со трансформација на транспортниот систем, иако тоа оди со значителни тешкотии, особено кога станува збор за интероперабилноста на инфраструктурата и поврзаните стандарди.
Така што, ова се многу различни области. Тие бараат големо знаење, посветеност, ангажираност и напор. Тоа е широк опсег на реформи низ многу различни полиња. И сето ова се случува во позадина на една апсолутно брутална, исцрпувачка и екстремно тешка секојдневна реалност под бомбардирањето на Руската Федерација.
Тоа што го прави Украина — спроведување реформи додека истовремено ја одржува државата да функционира — е навистина импресивно. Само за да знае нашата публика: зборувам со вас како пратеничка во Верховна Рада, но вие сте вклучени во процесот на евроинтеграција на Украина и во украинската политика многу подолг период, вклучително и на различни нивоа на власта.
Враќајќи се на пристапувањето во Европската Унија: очигледно, Украина постигнува многу во екстремно тешки услови — под силно бомбардирање и под притисок од оската на сојузници предводена од Кремљ, вклучувајќи ги Северна Кореја, Иран и други. И покрај сето ова, Украина продолжува да постигнува многу, и токму затоа Брисел одлучи да го отвори преговарачкиот процес. Но, да одиме подалеку од самото пристапување.
Што може Украина да ѝ даде на Европската Унија? Јас би можел да наведам неколку достигнувања, капацитети и ресурси кои Украина, како членка на Европската Унија, би можела да ги обезбеди — безбедност, иновации, индустрија, креативни индустрии и многу други. Но, според вашите зборови, што би ѝ донела Украина на Европската Унија откако процесот на пристапување успешно ќе заврши?
Ивана Климпуш-Цинцадзе: Има уште една област која заборавив да ја споменам каде што се одвиваат многу важни реформи, а тоа е енергетиката.
И покрај тоа што Руската Федерација се обидува да ни го загорчи животот со уништување на нашата енергетска инфраструктура, мрежи и капацитет за производство, Украина сè уште има огромен потенцијал во производството на електрична енергија, производството на биометан, производството и складирањето на гас, како и во интерконекцијата и интероперабилноста со европскиот енергетски систем.
Украина исто така има капацитет, во одредени периоди, да ѝ ја обезбеди потребната енергија на Европската Унија.
На почетокот на целосната инвазија, се исклучивме од постсоветската енергетска мрежа, каде што сè уште имавме можност за итни поврзувања со Руската Федерација и Белорусија, и се поврзавме исклучиво со енергетскиот систем на ЕУ.
Тоа беше можно затоа што сè што беше потребно веќе беше направено пред 2022 година за да се подготви Украина за тој чекор — не само физички, туку и правно.
Затоа мислам дека, во однос на енергетската безбедност, Украина би можела да стане многу сериозен провајдер на енергетска безбедност во рамките на Европската Унија.
Веќе ги споменавте ИТ секторот, креативноста и земјоделството. Земјоделството од многумина се гледа како закана бидејќи Украина има огромни капацитети, а на украинските фармери можеби ќе им треба пристап до Заедничката земјоделска политика на ЕУ. Затоа, многумина се загрижени за можната редистрибуција на ресурси и слични прашања.
Но, она што мислам дека се потценува е дека украинското земјоделство всушност би можело да стане дел од еден многу сериозен синџир на заедничко производство и заеднички раст во рамките на Европската Унија, зголемувајќи го економскиот капацитет на ЕУ во целина. Безбедноста во поширока смисла е исто така исклучително важно прашање.
Зошто велам „во поширока смисла“? Затоа што Украина може да ѝ обезбеди безбедност на Европа не само воено. Украина може да обезбеди и огромно искуство на европските земји во адаптирањето на нивните одбранбени системи, разбирањето на модерното војување и спротивставувањето на многу хибридни закани.
Луѓето понекогаш мислат дека хибридните закани не се нешто особено застрашувачко. Но, ако зборуваме за информациски закани, психолошки операции, сајбер инциденти и сајбер напади, или специјални операции што се спроведуваат низ териториите на земјите на европскиот континент — а не само во Европската Унија — Украина има огромно „know-how“ (знаење и вештини) во справувањето со овие закани.
Украина би можела да ѝ помогне на Европската Унија да стане многу поотпорна. Исто така мислам дека влезот на Украина во ЕУ многу сериозно би придонел кон капацитетот на Европската Унија да стане сериозен глобален геополитички играч.
Гледаме колку светот стана фрагментиран, а тоа бара дополнително единство.
И има уште нешто што, мислам, многу често се заборава. Украинците носат со себе ревалоризација — или можеби ревитализација — на вредностите на кои првично е изградена Европската Унија.
Во многу земји, тие вредности сега се земаат здраво за готово. Тие често се засенати од социјалните политики, социјалните придобивки и работи за кои луѓето едноставно претпоставуваат дека дошле природно.
Но, тие не дојдоа природно.
Нивните баби и дедовци и родители ги изградија институциите на Европската Унија врз специфични вредности — вредности кои бараа заштита. И мислам дека Русија денес ни го покажува тоа многу јасно, заедно со оние кои ги нарековте нејзини сојузници. Јас не би ги нарекла сојузници. Тие се соучесници. Северна Кореја, Иран и, за жал, Кина во голема мера се исто така инволвирани.
Гледаме дека овие вредности се напаѓани, разнишувани и манипулирани. Русија се обидува да се претстави како некаква лулка или бастион на „традиционалните вредности“. Тоа нема никаква врска со реалноста. Тоа нема никаква врска со вистинските семејни вредности, вистинската религија или вера.
За жал, Московската православна црква функционира како крак на државната машинерија координиран и управуван од КГБ и има многу малку врска со вистинската религија или вера. Видовме и како таа дејствува овде, на нашата територија. За жал, луѓето понекогаш се измамени да веруваат дека она што го гледаат претставува вистинска религија.
Така што, мислам дека има многу работи што Украина може да им ги донесе на Европејците и на Европската Унија — вклучувајќи ја, би додала, нашата неверојатна културна разновидност.
Тоа можеби веднаш нема да се види како еден од најважните придонеси, но самата разновидност е важна. Украина може да донесе огромно богатство низ многу различни културни сфери.
Да, навистина. Тоа е уште еден извонреден квалитет на Украина — да се биде мултикултурно општество кое работи кон обезбедување на правата на сите заедници во рамките на нацијата, додека истовремено поставува пример за многу други земји. Г-ѓа Климпуш-Цинцадзе, која е вашата порака до општествата и луѓето од Западен Балкан, но и до вашите колеги парламентарци во земјите од Западен Балкан?
Ивана Климпуш-Цинцадзе: Прво, би сакала да напоменам дека создаваме сè повеќе контакти, на различни нивоа, со земји од различни делови на Западен Балкан, преку различни платформи во кои учествуваме заедно. Многу уживам во оваа директна координација и соработка.
Мислам дека учиме многу едни од други.
Некои луѓе мислат дека само Украина може да учи од вас кога станува збор за процесот на европска интеграција. Но, излегува дека некои од реформите што ние ги спроведовме предизвикуваат интерес и во некои од вашите земји, и има подготвеност да се учи од нашето искуство — иако Украина формално немаше кандидатски статус долго време.
Како што реков, ние ја работиме оваа работа под различни капа и во различни својства многу години.
Пред сè, мислам дека мораме да запомниме дека имаме многу слични соништа. Имаме многу слични цели. Ние сме дел од иста цивилизација — пошироката европска цивилизација — и тоа значи дека заедно треба да се обединиме во едно поголемо европско семејство.
Тоа е мојата надеж, и тоа е мојот повик до сите: дека нашите соништа ќе се остварат преку нашата заедничка работа.
Во исто време, би сакала да ја искористам оваа прилика да му се заблагодарам на секој претставник на секоја земја што ја поддржува Украина и што се грижи за нашата кауза, бидејќи нашата кауза не е ексклузивна само за Украина.
Ние му се спротивставуваме на еден огромен насилник кој сака да ги уништи сите на европскиот континент.
Затоа се надеваме дека нема да се уморите од поддршката за нас — преку политичка поддршка, економска поддршка, воена помош каде што е можно и енергетска поддршка, која во моментов ни е многу потребна.
Може да има, на пример, деактивирани електрани во земјите од Западен Балкан кои се сè уште достапни и повеќе не се користат. Има многу начини на кои можете да помогнете.
Откако ќе надвладееме над овој агресор — терористичката Руска Федерација — верувам дека сите ние ќе бидеме побезбедни и ќе ни биде подобро.
Така што се надевам дека ќе бидете дел од оваа победа преку вашата поддршка за Украина. Сметаме на вас.
Верувам дека нашите општества можат да научат многу едни од други во сите области што ги споменавте, како и во многу области за кои немавме можност да разговараме денес, а кои се подеднакво важни — културата, традициите и многу други. Штотуку се вратив од Украина. Се надевам дека ќе се вратам многу наскоро, а исто така се надевам дека ќе имаме можност да се сретнеме лично. Секогаш сте добредојдени во Скопје и во Северна Македонија, за да можеме да размениме искуства и да си помогнеме едни на други.
Украина се бори за слобода веќе 12 и пол години и е на својот европски пат во текот на целиот тој период. Има многу работи што можеме да ги научиме од Украина. Украина ја брани својата територија, секако, но таа не ја брани само својата територија. Украина ги брани слободата, демократијата и правото на луѓето да избираат своја сопствена иднина.
Ивана Климпуш-Цинцадзе: Да — и нашиот сопствен пат. Кога ја имавме Револуцијата на достоинството во Украина, имаше една огромна парола во центарот на Кијив која гласеше: „Слободата е нашата религија.“ Да, ние сме борци за слобода и се надеваме дека ќе надвладееме со ваша поддршка.
И ве молам, посетете ја Украина. Знам дека е страшно. Знам дека не секој е подготвен да го направи тоа. Но исто така знам колку една лична посета го менува вашето разбирање за тоа што всушност се случува во овој дел од светот. Ви благодарам многу за оваа можност.
Ви благодарам.
Ивана Климпуш-Цинцадзе
Пратеничка во Верховна Рада (Парламентот) на Украина
Претседателка на Комисијата за интеграција на Украина во Европската Унија
Ивана влезе во политиката по Револуцијата на достоинството во 2014 година. Таа служеше како пратеник во Украинскиот парламент, прва потпретседателка на Комисијата за надворешни работи, раководител на Парламентарната делегација на Украина во ПС на НАТО (2014-2016), а подоцна беше Заменик-премиерка за европска и евроатлантска интеграција на Украина во период од 3,5 години.
Пред тоа, таа работеше во граѓанското општество и новинарството. Г-ѓа Климпуш-Цинцадзе раководеше со различни невладини организации, вклучително и Меѓународната хуманитарна организација „Фондација Отворена Украина“ (Open Ukraine Foundation), мрежата на Јалта за европска стратегија (Yalta European Strategy), Кијивскиот центар на Институтот Исток-Запад (East-West Institute’s Kyiv Center), а исто така работеше и за Украинскиот центар за независни политички истражувања (UCIPR).
Нејзиното новинарско искуство вклучува работа за украинскиот сервис на Радио ББЦ (BBC) – во САД и на Кавказ.
Г-ѓа Климпуш-Цинцадзе е ко-уредник на книгата: „Регионот на Црното Море: Соработка и градење безбедност“ (Black Sea Region: Cooperation and Security Building).
Преземање: Ова интервју може да се преземе под лиценцата Creative Commons Attribution 4.0 International (CC BY 4.0), со јасно наведување на ЦИВИЛ МЕДИА и Џабир Дерала, линк до оригиналната објава и укажување на какви било направени промени или преводи.
