Роџер Касале (Roger Casale), еден од основачите и движечка сила зад Нови Европејци, има истакната кариера што опфаќа бизнис, академија и политика, како во Обединетото Кралство, така и на меѓународно ниво. Тој е магистер по меѓународни односи, со студии на Brasenose College, Оксфорд, и на Школата за напредни меѓународни студии при Универзитетот Џонс Хопкинс.
Придонесите на Касале за меѓународните односи се широко признати. Во 2009 година, тој беше одликуван со титулата Commendatore dell’Ordine al Merito della Repubblica Italiana од претседателот на Италија, Џорџо Наполитано, за неговите извонредни заслуги во британско-италијанските односи.
Како поранешен член на Парламентот и парламентарен приватен секретар во Министерството за надворешни работи на Обединетото Кралство, Касале постојано се залага за зајакнување на демократските вредности и заштита на човековите права.
На 11 и 12 декември 2024 година, Касале учествуваше како истакнат панелист на меѓународната конференција „Одбрана на демократијата и човековите права во услови на војна, национализам и авторитаризам“, што се одржа во Скопје, Северна Македонија.
Претставувајќи го Новиот Европски граѓански форум (Нови Европејци), тој силно ги поддржа иницијативите на конференцијата насочени кон зајакнување на демократската отпорност и спротивставување на авторитаризмот во време на глобални предизвици.
Во ова ексклузивно интервју, Касале размислува за клучните трендови во Европа и пошироко кои ја обликуваат демократијата и човековите права. Тој, исто така, ги сподели своите согледувања за импликациите од руската агресија врз Украина, нагласувајќи ја важноста на меѓународната солидарност во одбраната на демократските принципи. Касале во ова ексклузивно интервју ги изнесе своите провокативни ставови за навигација низ сè покомплексниот глобален пејзаж.
ЏАБИР ДЕРАЛА / ЦИВИЛ МЕДИА: Над 1.000 дена брутална војна – брутална агресија на Русија врз Украина – страшни војни на Блискиот Исток, несигурности, криза, тензии во Грузија, во Молдавија, а сега и во Романија, и на многу други места. Огромна промена на моќта во Соединетите Американски Држави, и многу други кризи кои сега се појавуваат. Господине Касал, што се случува?
РОЏЕР КАСАЛЕ: Па, Џабир, ние се случуваме. Ние се случуваме – ти и јас и сите што гледаат – животот се случува. Животот продолжува. Животот продолжува и во Украина, во овие многу темни часови.
Светот е на многу темно место. Ова е многу мрачен момент, но мора да имаме доверба во самите себе како граѓани и да се сетиме дека животот – и покрај сето ова, најстрашните и трагични околности – може да продолжи, продолжува и ќе продолжи.
Мора да се охрабриме од тоа и мора да размислиме за тоа што можеме да направиме во нашите животи, во нашите семејства, во нашите заедници и како граѓани. Каква одговорност можеме да преземеме како граѓани, за да се осигуриме дека животот продолжува, дека не само што ќе преживееме како општество и како свет, туку дека ќе можеме повторно да напредуваме, да се развиваме и да растеме.
Затоа, сакам да бидам реалистичен. Не велам дека ова е оптимистична изјава. Мислам дека е реалистична изјава. Секогаш постои нешто што можеме да направиме. Животот продолжува, ние продолжуваме, мора да продолжиме, ќе продолжиме… Мораме да направиме сè што можеме за да не бидеме совладани од темнината, туку да бидеме позитивни и конструктивни и да ги живееме нашите животи на најдобар можен начин.
ЦИВИЛ МЕДИА: Ова е многу привлечна порака што ја споделувате. Меѓутоа, крајнодесничарските политички партии се во подем. Луѓето изгледа сакаат да ги видат своите можности преку други сили во општеството, преку крајнодесничарските политички партии, кои очигледно се во коалиција со рускиот диктатор во Кремљ. Значи, можеби луѓето точно тоа го сакаат, или можеби нешто друго се случува? Подемот на крајната десница во Европа е многу агресивен, многу динамичен. Демократијата е во повлекување. Што се случува со општеството? Што мислите, што би можеле и што треба да направат општествата и прогресивните сили во одбрана на демократијата и човековите права? Ова, како спротивност на прашањето дека можеби општествата точно сакаат авторитарни режими на власт, цврста рака како замена за човековите права, достоинство и слободи.
КАСАЛЕ: Всушност, го поставивте прашањето – што е тоа што луѓето сакаат? Што е тоа што вие сакате, што е тоа што јас сакам, што е тоа што сите сакаме? Ние сакаме подобар живот! Материјално подобар живот. Луѓето се загрижени за трошоците за живот. Сакаме повеќе безбедност и, можеби најмногу од сè, ја сакаме нашата слобода. Не мислам дека луѓето се глупави. Мислам дека тие знаат што сакаат. И вие зборувате за подемот на крајната десница.
Па, тука играат многу моќни сили. Мислам дека во политиката, покрај рационалното гласање, постојат и емоции. Мислам дека треба да дознаеме како да го добиеме она што го сакаме. Понекогаш е лесно да се мисли дека некој може да ви вети нешто, и вие велите: „Тоа е тоа што го сакам,“ и потоа гласате за нив, и таа партија ја добива власта. Но, потоа, тие навистина треба да го исполнат ветеното, а тоа не е исто со тоа само да ветат. Мислам дека многу крајнодесничарски партии кои биле успешни на избори ќе се мачат да го испорачаат она што луѓето го сакаат.
Можеби никој денес не може да го испорача тоа што луѓето го сакаат, па луѓето стануваат сè понезадоволни и сè повеќе исплашени. Тоа е можност за крајната десница да игра на тие негативни емоции. Јас сакам да апелирам до луѓето да бидат позитивни, да размислуваат за тоа што го сакаат, да го артикулираат тоа што го сакаат и да кажат што сакаат. Може да правите анкети на јавното мислење, но тие имаат свои ограничувања.
Јас сум за граѓански собранија. Да се даде можност да се соберат луѓе, да се создаде простор каде луѓето можат да се соберат со различни животни искуства и да ги донесат своите искуства, стравови и надежи за иднината, своите идеи за тоа кои политики се потребни и што би можело да функционира – да разговараат за тоа заедно, не нужно со цел сите да дојдат до исто гледиште.
Никој нема монопол на мудроста, но секој има гледиште, секој има искуство. Мислам дека, во овие многу предизвикувачки времиња, треба да го гледаме тоа како ресурс за навистина да се смири ситуацијата, ако е можно. Да се создаде простор каде што луѓето ќе почувствуваат дека нивното искуство и нивното гледиште се ценети, дека ги слушаат, и да се направи тоа со скромност.
Треба да го направиме тоа на начин каде граѓаните ќе се чувствуваат еднакви еден со друг и нема да имаат чувство дека некој политичар им кажува што е добро за нив или дека ги гледа од високо. Зашто тоа создава многу незадоволство, а пак и многу гнев, што е негативна емоција.
Крајната десница е многу вешта во играњето на тие многу негативни емоции. Треба да најдеме начин како да создадеме повеќе позитивни, конструктивни емоции и всушност да го подигнеме граѓанинот.
ЦИВИЛ МЕДИА: Како поранешен пратеник и личност активна во британската политика, имате многу искуство и совети што можете да ги споделите со нас. Но дали навистина ќе победиме само со позитивен, конструктивен пристап, со смиреност и со наоѓање начини да се разбереме меѓусебно? Зборуваме за многу агресивни сили на спротивната страна.
КАСАЛЕ: Па, не знам дали ќе победиме на тој начин, но мислам дека тоа е апсолутно неопходно и е добра почетна точка. Говорам за вашата публика, за луѓето дома и за оние што го гледаат ова, во однос на тоа што можеме да направиме како граѓани. Мислам дека треба да се обидеме да се вклучиме во покултурна дебата, да учествуваме на избори, а ако има можност да одите на граѓанско собрание – да ја сфатите сериозно. Обидете се да влезете во различни типови разговори за начини напред, избегнувајќи ја искушението за поларизација, напади и екстремност.
Секако, владите, Европската Унија и други имаат улога да го регулираат јавниот простор и да го направат побезбеден. Треба да ја разобличиме дезинформацијата, да го криминализираме говорот на омраза и злосторствата од омраза, и да се справиме со тоа со полната сила на законот. Мислам дека ова доаѓа од квалитетот на јавната дебата, кој се влошува.
Се согласувам дека само по себе тоа не е доволно, но еден важен фактор што сакам да го нагласам е потребата за подобрување на квалитетот на јавната дебата и создавање на простори за тоа. Мислам дека ЦИВИЛ, вашата организација, е многу добра во тоа. Би сакал да видам повеќе од тоа за да не завршуваме секогаш во разговори само со луѓе што се согласуваат со нас.
Треба да имаме политичка дискусија и дебата низ разлики, без да се поларизираме. Кога спомнавте дека бев пратеник во Обединетото Кралство – таму постои систем на едночлени изборни единици, каде што се води политичка дебата и различни партии ги кандидираат своите претставници, но само еден пратеник е избран за секоја област. Откако ќе бидете избрани, ја претставувате целата област. Бев многу горд кога некој ќе ми дојдеше и ќе речеше: „Господине К., не гласав за вас, но мислам дека добро ја работите вашата работа како пратеник.“
Разбирате што мислам? Постојат моменти кога треба да водиме политичка дебата, но постојат и моменти кога треба да се обединиме како заедница. Работите што не делат, се повеќе и повеќе го прават тоа на екстремни и насилни начини. Треба да го смириме тоа.
Кога луѓето го кршат законот, треба да ја почувствуваат целата сила на законот. Но она што сакам да го нагласам во ова интервју е – да се потсетиме дека постојат работи што не обединуваат и треба да ги издигнеме. Се надевам дека една од тие работи е идејата за цивилизирана дебата, каде што нема да велам дека сте лоша личност само затоа што не се согласувате со мене. Ќе бидам љубопитен зошто верувате во тоа што верувате. Ќе ве слушам, ќе се вклучам со вас, и се надевам дека со почит и еднаквост ќе го направите истото со мене.
Можеме повеќе да го правиме тоа. Тоа помага да се консолидира центарот на политиката и не потсетува дека на крајот постојат вредности, владеење на правото, човекови права и демократија што ги споделуваме, без разлика на нашите ставови за одредени прашања. Потребно е да направиме многу повеќе за да ги издигнеме работите што не обединуваат. Работите што не делат секогаш ќе постојат. Преплавени сме со фокус на работите што не делат.
Поларизацијата води кон екстреми, а тие најмногу им користат на екстремната десница.
ЦИВИЛ МЕДИА: Сите овие се вредни размислувања и искуства кои можат да се очекуваат во општества и земји кои сè уште се во мир, но ние имаме брутална војна на 1.000 километри од Скопје, каде што го водиме овој разговор. Украина е во фаза на војна во која некои сили на Западот веруваат дека овој конфликт треба да се замрзне, додека други, особено претседателот Зеленски, веруваат дека вистинскиот мир е одржлив само ако Русија го повлече секој војник од суверената, признаена територија на Украина. Што мислите, што прави Западот и што треба да прави за да обезбеди одржлив мир? Многу луѓе со право веруваат дека ако Украина падне, Европа паѓа. Ако Украина го замрзне конфликтот, тоа ќе значи само време и простор за режимот во Кремљ да продолжи со нови освојувања. Што мислите дека треба да се случи?
КАСАЛЕ: Да, прво сакам да испратам порака на надеж и солидарност до сите луѓе во Украина од мое име, а исто така и од името на организацијата која ја претставувам – Новиот Европски граѓански форум. Ние работиме блиску со граѓанските организации во Украина уште пред руската инвазија, а секако и во текот на целиот овој период. Всушност, еден од нашите директори е Лена Куш, која живее во Киев и е секретар на Националниот сојуз на новинарите во Киев, така што се чувствуваме многу блиски со нив.
Исто така, сакам да кажам дека знам дека тоа им значи многу. Тие се во ужасна ситуација со бомби што паѓаат врз нив, додека јас сум удобно дома во Италија, каде што живеам. Се чувствувам некако понизно поради тоа и сметам дека мојот придонес не е значаен, но тоа што доаѓа од нивна страна многу ни значи – да знаеме дека тие се таму, дека мислат на нас и дека солидарноста постои.
Поради тоа, ги повикувам вашите читатели – немојте да мислите дека само затоа што сте еден човек што седи во безбедност мислејќи на Украина, тоа не прави разлика. Сите мора да продолжиме да мислиме на Украина и да ја нудиме нашата солидарност. Тоа многу значи за луѓето кои во моментот се во Украина. Тие ни го кажуваат тоа и јас го сметам тоа за понизно, но многу важно е да се сподели.
Западот мора да продолжи да ја поддржува Украина, а тоа не е само заради Украина – тоа е за целиот меѓународен систем, а секако и за Европа. Украина не смее да се дозволи да падне. Не може да се угаси желбата – горливата желба – на луѓето за слобода. Тоа никогаш нема да падне, тоа никогаш нема да се урне.
Не верувам дека Украина некогаш ќе падне. Територијално, се надевам дека ќе остане целосна и интегрална. Мораме да направиме сè што можеме на Запад за да го обезбедиме тој исход. Тоа е единствениот праведен исход. Ако сакате да имате мир, исто така ви треба и правда.
Поставивте хипотеза – што ако Украина падне, дали Европа ќе падне? Не, не мислам дека Европа ќе падне ако Украина падне, но одредена идеја за Европа ќе падне, како и идејата што ја видовме во убавите соништа на толку многу луѓе во Украина – нивната приврзаност кон вредностите на Европа.
Не морате да бидете носител на пасош од земја-членка на Европската унија за да можете да застанете и да кажете „Јас сум Европеец!“ Треба да верувате во владеењето на правото, во демократијата, во човековите права, во слободата, во подобар свет за вас и вашите соседи.
Верувам дека вие и повеќето Украинци тоа го правите. Тоа е причината зошто тие ги жртвуваат своите животи за тоа и, повторно, тоа е многу понизно. Тоа треба да нè потсети нас, Европејците, и јас сум Европеец, колку се важни, колку се вредни, колку се егзистенцијални тие вредности.
За мене, тоа е она за што се работи. Сакам да видам европски простор што е безбеден за демократијата, што е отпорен. Ако немате простор што е безбеден за демократијата, тоа исто така не е добро место за водење бизнис или за развој на каква било човечка активност.
Затоа велам – ако Украина падне, ќе падне одредена идеја за Европа. Поддршката за Украина е вистинската работа што треба да се направи, а на крајот е на украинскиот народ да одлучи дали треба да направат компромис за да обезбедат мир – тоа не е мое да го коментирам, тоа е нивна одлука.
Ме прашавте за политиката на Западот. Мислам дека треба да го поддржиме украинскиот народ колку што е потребно, колку што можеме, и да застанеме со нив пред ова. Не сакам да ги демонизирам луѓето, но нешто зло се случи – да, дозволете ми така да кажам – и тоа мора да заврши.
Џабир Дерала
Фотографии: Роберт Атанасовски за ЦИВИЛ и #DefendingDemocracy
Видео: Ариан Мехмети
Превод: ChatGPT
Roger Casale: Far right thrives on negativity – we must build positive, constructive emotions
CONFERENCE, FULL VIDEO, Streamed live on December 12, 2024:
https://youtu.be/1f2Eo1ZXEQ0
PHOTO ARCHIVES: #DefendingDemocracy, Panel 1: Democracy under Siege
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.994398716055531&type=3
PHOTO ARCHIVES: #DefendingDemocracy, Panel 2: The Rise of Far-Right Nationalism
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.995019619326774&type=3
PHOTO ARCHIVES: #DefendingDemocrcy Panel 3: Countering Authoritarianism
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.995771969251539&type=3
PHOTO ARCHIVES: #DefendingDemocracy conference, Panel 4: Commitment to democracy
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.996548069173929&type=3
PHOTO ARCHIVES: #DefendingDemocracy Conference (overall)
https://www.facebook.com/media/set?set=a.993726732789396&type=3
PHOTO ARCHIVES: #DefendingDemocracy – workshop and meeting with the press
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.992924672869602&type=3
#DefendingDemocracy PRESS CONFERENCE
https://youtu.be/19GAn7azNvY
For more information on the Conference, please visit the special website DefendingDemocracy
